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Notices by きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo), page 141

  1. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 08-Oct-2021 07:47:58 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    まあ、たしかに現実のソフトウェアと比べれば簡単すぎる例だけど、ハフマン符号化したやつを正しく復号できるとかまで証明できるようになってきたらなんというか面白くなってくるのは分かるっしょ。

    In conversation Friday, 08-Oct-2021 07:47:58 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  2. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 08-Oct-2021 07:46:21 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    定理の命名が雑過ぎてよくないなこれ……。

    In conversation Friday, 08-Oct-2021 07:46:21 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  3. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 08-Oct-2021 07:45:44 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    私が過去に書いたやつでいちばん感動したのは SICP のハフマン符号木まわりの練習問題を ACL2 でやって、ある程度の性質を証明できたときだったと思う。ACL2 用に用意された問題ではない問題でも証明できる体験をすることでモチベーションが上がってきてる。

    https://git.tojo.tokyo/sicp-acl2.git/tree/huffman-tree.lisp

    In conversation Friday, 08-Oct-2021 07:45:44 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  4. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 08-Oct-2021 07:40:28 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    そもそも ACL2 産業界で既に結構使われているし机上の空論ではない。

    https://www.cs.utexas.edu/users/moore/acl2/v8-4/combined-manual/?topic=ACL2____INTERESTING-APPLICATIONS

    In conversation Friday, 08-Oct-2021 07:40:28 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  5. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 08-Oct-2021 07:36:55 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    関数が第一級であるということを捨てさえすれば、自動定理証明がそこそこうまくいくのは使ってる感じ結構実感できてる。

    In conversation Friday, 08-Oct-2021 07:36:55 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  6. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 08-Oct-2021 07:34:49 JST きゅーけー きゅーけー

    書くプログラムを一階述語論理の範囲に限定すれば完全性と健全性が保証されるので希望がある。ACL2 はそういう戦略をとってる。そのために課せられた制約はキツいけど使ってる感じなんとかなるという感じはする.。

    In conversation Friday, 08-Oct-2021 07:34:49 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  7. らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ (lo48576@mastodon.cardina1.red)'s status on Friday, 08-Oct-2021 07:30:34 JST らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ

    たとえば i32 / i32 はクソなので i32 / NonZeroI32 だけを用意しろみたいなの、まあまあ正論ではあるんだけど、そのためには定理証明が必要になって、そして定理証明って案外非力なのよね。少なくともコンパイラに組み込んであらゆる場合に強制してやろうと思えるほど都合の良いものではない

    In conversation Friday, 08-Oct-2021 07:30:34 JST from mastodon.cardina1.red permalink Repeated by tojoqk
  8. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 08-Oct-2021 07:27:42 JST きゅーけー きゅーけー

    私は静的型付き言語の Optional 型とか Maybe 型が基本的に嫌いなんだ。それが使われるのは外界とのやりとりに限定されて欲しい。私はそれが失敗しないと分かっているのに証明できている訳でないから Maybe にしたくなるのはクソ過ぎる。そういうのは定理証明すればいい。

    In conversation Friday, 08-Oct-2021 07:27:42 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  9. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 08-Oct-2021 07:21:10 JST きゅーけー きゅーけー

    私は静的型付き言語も好きなんだけど、私は絶対に失敗しないと分かっているのに Maybe 型とかを使いたくなってしまうような状況がもの凄く嫌で、そういう状況が限りなく少なくなるようなプログラミング言語を求めてしまう。Typed Racket は正の整数型とかがあるので、普通の静的型付けのプログラミング言語よりはちょっと強いけど全然足りない。

    そういう理由があって私は ACL2 のような定理証明支援系に手を出しているわけだ。

    In conversation Friday, 08-Oct-2021 07:21:10 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  10. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 08-Oct-2021 07:15:48 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    Typed Racket が使えるかどうかは Occurrence Typing に適合できるかどうかにかかってる。

    5 Occurrence Typinghttps://docs.racket-lang.org/ts-guide/occurrence-typing.html

    In conversation Friday, 08-Oct-2021 07:15:48 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  11. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 08-Oct-2021 07:12:58 JST きゅーけー きゅーけー

    Typed Racket は型推論がちょっと弱めで、割と型を書かされるのはつらいかもしれないけどそれさえ耐えれば普通に良いと思う。

    In conversation Friday, 08-Oct-2021 07:12:58 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  12. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 08-Oct-2021 07:11:42 JST きゅーけー きゅーけー

    Typed Racket のやつは本格的なんで TypeScript のやつとかとは全然違うのであまり gradual typing とひとくくりにしない方が良い感はあると思ってる。TypeScript の any みたいな全てを破壊するようなやつは Typed Racket には存在しない。

    In conversation Friday, 08-Oct-2021 07:11:42 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  13. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 08-Oct-2021 07:08:19 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    まあ、今の私は ACL2 に夢中なんで ACL2 ならそれくらいのことができるのは当然なためもはやあんま嬉しくないが。

    In conversation Friday, 08-Oct-2021 07:08:19 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  14. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 08-Oct-2021 07:07:21 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    Typed Racket は数値型が豊富で Natural 型があったりするの好き。負の数を静的に拒絶できる factorial 手続きとかが書けるので強いぞ。

    In conversation Friday, 08-Oct-2021 07:07:21 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  15. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 08-Oct-2021 07:06:02 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    あとは ACL2 みたいのを導入するとかかな。ACL2 で証明したやつを Guile に持っていきたい野望は持ってたんだけどもうほぼ挫折してる。Scheme と Common Lisp のサブセットじゃ意味論違うし。

    In conversation Friday, 08-Oct-2021 07:06:02 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  16. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 08-Oct-2021 07:04:07 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    というかよく考えたら Typed Racket が存在するじゃん。あれも普通の Racket の世界とやりとりできるし、Typed Racket は普通にちゃんとした静的型を持った言語なのでいい。

    Guile じゃなくて Racket を導入すれば解決っぽい雰囲気あるな。まあ、Typed Racket はマクロでしっかりとした静的型を実現できることを示した例なんで、Guile でも同じことをやれば技術的に可能なことは間違いない。

    In conversation Friday, 08-Oct-2021 07:04:07 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  17. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 08-Oct-2021 07:02:09 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    これだ、こうやって部分的に静的型を導入できるんだからできない理由は確かにない。

    Introducing Coalton: How to Have Our (Typed) Cake and (Safely) Eat It Too, in Common Lisp | The Coalton Languagehttps://coalton-lang.github.io/20211010-introducing-coalton/

    In conversation Friday, 08-Oct-2021 07:02:09 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  18. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 08-Oct-2021 07:00:47 JST きゅーけー きゅーけー

    そういえば最近 Common Lisp に静的型付け言語を埋め込むやつが話題になってたな。たしかに静的型付きでも可能ではありそう。

    In conversation Friday, 08-Oct-2021 07:00:47 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  19. らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ (lo48576@mastodon.cardina1.red)'s status on Friday, 08-Oct-2021 06:58:24 JST らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
    in reply to

    でもまああれは半ばバイナリなのでちょっと扱いが難しいといえば難しいんだけど……

    In conversation Friday, 08-Oct-2021 06:58:24 JST from mastodon.cardina1.red permalink Repeated by tojoqk
  20. らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ (lo48576@mastodon.cardina1.red)'s status on Friday, 08-Oct-2021 06:58:03 JST らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ

    静的型付きが好みな世界で生きてるマンとしては、そういう機能拡張まわりは WASM / WASI に期待しているし、そのうち何か実装してみたさもある

    In conversation Friday, 08-Oct-2021 06:58:03 JST from mastodon.cardina1.red permalink Repeated by tojoqk
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    GNU Guix ユーザーの Schemer で、自由ソフトウェアと行動分析学が好きです。Jami: e5fdfccb74c383420e6e647897dae018a4bd61fb

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