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Notices by 金具✅ (cobodo@mstdn.kanagu.info), page 45

  1. ほた (hota@mstdn.maud.io@mstdn.maud.io)'s status on Wednesday, 09-Jan-2019 19:07:05 JST ほた ほた

    PROになれなかったので初投稿です。

    In conversation Wednesday, 09-Jan-2019 19:07:05 JST from mstdn.maud.io permalink Repeated by cobodo
  2. ほた (hota@mstdn.maud.io@mstdn.maud.io)'s status on Wednesday, 09-Jan-2019 18:42:03 JST ほた ほた

    気持ちだけPROになりたいひとのための何らかです。

    In conversation Wednesday, 09-Jan-2019 18:42:03 JST from mstdn.maud.io permalink Repeated by cobodo

    Attachments


    1. https://mastodon.cardina1.red/media/media_attachments/files/000/198/607/original/a5b762dced3d848d.png
  3. らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ (lo48576@mastodon.cardina1.red@mastodon.cardina1.red)'s status on Wednesday, 09-Jan-2019 17:10:01 JST らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ
    in reply to

    ひとつの解決策としては、省略不可能である CSS style と、本質的ではない CSS style を別々に指定できたりメタデータとして指定できるようにするという方法ですが、まあ人間が同じ言語内でそれを正しく扱えるわけもなく

    In conversation Wednesday, 09-Jan-2019 17:10:01 JST from mastodon.cardina1.red permalink Repeated by cobodo
  4. らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ (lo48576@mastodon.cardina1.red@mastodon.cardina1.red)'s status on Wednesday, 09-Jan-2019 17:07:26 JST らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ
    in reply to

    CSS がコンテンツの本質でないというのは若干原理主義的に聞こえるかもしれませんが、たとえば user stylesheet みたいなのは典型的に CSS が交換/削除可能であるという前提で使われますよね

    In conversation Wednesday, 09-Jan-2019 17:07:26 JST from mastodon.cardina1.red permalink Repeated by cobodo
  5. らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ (lo48576@mastodon.cardina1.red@mastodon.cardina1.red)'s status on Wednesday, 09-Jan-2019 17:06:16 JST らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ
    in reply to

    コンテンツが本質的に特定の表現を要求すること自体はべつに問題視していなくて、まあそういうコンテンツであるというだけなんですが。
    問題は、その本質的コンテンツの強制が、本来コンテンツの本質から分離された表現フォーマットを指定するものであった CSS を用いて書かれているというところで、そのせいで「どこまでが不可欠でどこからが任意なのか」がわからなくなる。これが嫌。

    In conversation Wednesday, 09-Jan-2019 17:06:16 JST from mastodon.cardina1.red permalink Repeated by cobodo
  6. らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ (lo48576@mastodon.cardina1.red@mastodon.cardina1.red)'s status on Wednesday, 09-Jan-2019 17:04:37 JST らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ
    in reply to

    私は、可搬性とセマンティックであること (よく意味付けされていること) は両方とも同様に重視しています。
    たとえば単純な文書における HTML5 とか CSS は「意味は HTML 、表現は CSS」という棲み分けでうまくいっていて、 CSS は最悪なくても動くものだった。
    一方、 CSS でアニメーションを書くと、アニメーションはコンテンツの不可分な一部であったりするので、そこには勿論「意味」が存在することになるし、そうなったときもはや「意味と表現の棲み分け」はできていないのではないか、と

    In conversation Wednesday, 09-Jan-2019 17:04:37 JST from mastodon.cardina1.red permalink Repeated by cobodo
  7. 金具✅ (cobodo@mstdn.kanagu.info)'s status on Wednesday, 09-Jan-2019 17:05:51 JST 金具✅ 金具✅
    • bye

    @brsywe PDFでもらうことはできますか?

    In conversation Wednesday, 09-Jan-2019 17:05:51 JST from mstdn.kanagu.info permalink
  8. 金具✅ (cobodo@mstdn.kanagu.info)'s status on Wednesday, 09-Jan-2019 17:01:48 JST 金具✅ 金具✅

    「コンテンツの性質と表現が噛み合っていない」だけよくわからないですね……

    In conversation Wednesday, 09-Jan-2019 17:01:48 JST from mstdn.kanagu.info permalink
  9. らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ (lo48576@mastodon.cardina1.red@mastodon.cardina1.red)'s status on Wednesday, 09-Jan-2019 17:00:30 JST らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ
    in reply to

    まあ、もっと掘り下げて「何故ロジックを不必要に注入したくないのか」といえば、もちろん時間方向の再現性を担保したいという理由もあるし、あるいはデバイス依存を小さくするという空間方向の再現性を担保したいという理由もあるし、機械可読性を高めたいとかセマンティックにしたいという理由もあります

    In conversation Wednesday, 09-Jan-2019 17:00:30 JST from mastodon.cardina1.red permalink Repeated by cobodo
  10. 金具✅ (cobodo@mstdn.kanagu.info)'s status on Wednesday, 09-Jan-2019 17:00:09 JST 金具✅ 金具✅

    僕としては、「可搬性が高くなる」を最も重視しているのではないかと思うから、再現性の問題ではないか、という考えなんですね。

    In conversation Wednesday, 09-Jan-2019 17:00:09 JST from mstdn.kanagu.info permalink
  11. らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ (lo48576@mastodon.cardina1.red@mastodon.cardina1.red)'s status on Wednesday, 09-Jan-2019 16:59:12 JST らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ
    in reply to

    あるいは、たとえば Flash がどんなに本質的に静的なコンテンツを提供していても、その表示には「実行」を伴うわけで、これは本来望ましくない形態というか、コンテンツの性質と表現が噛み合っていないよね、と

    In conversation Wednesday, 09-Jan-2019 16:59:12 JST from mastodon.cardina1.red permalink Repeated by cobodo
  12. らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ (lo48576@mastodon.cardina1.red@mastodon.cardina1.red)'s status on Wednesday, 09-Jan-2019 16:58:11 JST らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ
    in reply to

    で、文書というのが何を指すかはさておき、たとえば飛び出す絵本のようなコンテンツは静的というよりは「実行」によって得られる体験をコンテンツとして提供していると考えられるので、私の中では「動的」に分類されます

    In conversation Wednesday, 09-Jan-2019 16:58:11 JST from mastodon.cardina1.red permalink Repeated by cobodo
  13. らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ (lo48576@mastodon.cardina1.red@mastodon.cardina1.red)'s status on Wednesday, 09-Jan-2019 16:57:37 JST らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ
    in reply to

    で、逆にロジックを含む文書というのは、「実行されるべき文書」であるという意味で捉えることができて、それを意図して「動的」という言葉を使いました

    In conversation Wednesday, 09-Jan-2019 16:57:37 JST from mastodon.cardina1.red permalink Repeated by cobodo
  14. らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ (lo48576@mastodon.cardina1.red@mastodon.cardina1.red)'s status on Wednesday, 09-Jan-2019 16:57:03 JST らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ
    in reply to

    たとえば完全に静的な文書において、その表現が実行可能なロジックを持つことはないし、それゆえに可搬性が高くなる

    In conversation Wednesday, 09-Jan-2019 16:57:03 JST from mastodon.cardina1.red permalink Repeated by cobodo
  15. らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ (lo48576@mastodon.cardina1.red@mastodon.cardina1.red)'s status on Wednesday, 09-Jan-2019 16:56:19 JST らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ らりお・ザ・何らかの?然㊌ソムリエ

    私の欲求はもうちょっと根源的なところにあって、「私が欲するコンテンツは本質的に実行されるべきロジックを持つか」という観点で考えています

    In conversation Wednesday, 09-Jan-2019 16:56:19 JST from mastodon.cardina1.red permalink Repeated by cobodo
  16. 金具✅ (cobodo@mstdn.kanagu.info)'s status on Wednesday, 09-Jan-2019 16:54:35 JST 金具✅ 金具✅

    動的なものを避けたい、というのは実はこの再現性の喪失を避けたい、ということなのではないかと思っている。

    In conversation Wednesday, 09-Jan-2019 16:54:35 JST from mstdn.kanagu.info permalink
  17. 金具✅ (cobodo@mstdn.kanagu.info)'s status on Wednesday, 09-Jan-2019 16:53:59 JST 金具✅ 金具✅

    そこで問題になるのが再現性で、実際、もはやFlashコンテンツは死ぬことが確定しているといっていいくらいの状況にある。

    In conversation Wednesday, 09-Jan-2019 16:53:59 JST from mstdn.kanagu.info permalink
  18. 金具✅ (cobodo@mstdn.kanagu.info)'s status on Wednesday, 09-Jan-2019 16:53:28 JST 金具✅ 金具✅

    次のステップとして、いわゆる「デジタル技術」で何ができるかといえば、事実上「何でも」できることになり、事実Flashコンテンツはそういったことから花開いたものだっただろう。

    In conversation Wednesday, 09-Jan-2019 16:53:28 JST from mstdn.kanagu.info permalink
  19. 金具✅ (cobodo@mstdn.kanagu.info)'s status on Wednesday, 09-Jan-2019 16:51:58 JST 金具✅ 金具✅

    そういった技術を駆使して表現を生み出すのは別に今始まったことではないと思う

    In conversation Wednesday, 09-Jan-2019 16:51:58 JST from mstdn.kanagu.info permalink
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