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  1. とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) (toneji@minohdon.jp@minohdon.jp)'s status on Saturday, 12-Jan-2019 09:28:42 JST とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer)

    何か、一杯返信来て困っているんだけど。
    ホントはみんな、政治のこととか、宗教のこととか、自分のこととかもっと話したいんじゃないの?
    僕はMastodonには「場」もないし、「空気」もないと思ってるから好きなことを書けばいいと思うけど、よく考えたらmstdon.jpって実際アクティブなアカウントって、100もないのではという気がする。
    何が言いたいかというと「何を気にしてるの? ここに流れなんてないよ」ということ。
    ツゥートはどんどん流れていくし、書きたいこと書けよ。ちんこまんこオフパコだけじゃない、あんたのホントに言いたいことがあるだろう(ちんこまんこオフパコしかないなら、もっと場末なサービスでやってくれ)。

    Mastodonに飽きつつある管理人より。

    In conversation Saturday, 12-Jan-2019 09:28:42 JST from minohdon.jp permalink
    • localYouser :mosaic:, inux39, 上沼恵美子(関西凱旋) and 小鳥遊まりあ?天才起業家志望? repeated this.
    • とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) (toneji@minohdon.jp@minohdon.jp)'s status on Saturday, 12-Jan-2019 09:34:51 JST とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer)
      • みもりんか

      @mimorinka 話しましょう!
      そのためにも、箕面どんにアカウントを作ることをお勧めします(ここは平和です

      In conversation Saturday, 12-Jan-2019 09:34:51 JST permalink
    • てるぴっぴ (t@pl.telteltel.com)'s status on Saturday, 12-Jan-2019 09:50:38 JST てるぴっぴ てるぴっぴ
      in reply to
      @toneji 興味のある内容だったのでリプつけます!

      あくまでわたしの考え方でしかないですが、
      本当に言いたいことを言う場としてMastodonは開かれすぎていると思っています。
      コミュニティとしては小さいかもしれないですが、インターネットにパブリックで投稿する時点でそれは世界に発信することですから……。

      そしてその「本当に言いたいこと」もいくつかあると思っていて、とねぢさんのように討論議論として使いたい場合Mastodonは使いにくいと思います。
      インスタンス間の接続の仕様上、どちらかからだけしか見えていないポストが発生するためです。(相手のインスタンスのホームを見に行けばいいですが、反応くれてるかすら感知できない場合もありますので)

      本当に言いたい事として己の秘めているものを暴露するなんてのもありますが、それもMastodonでやるとパブリックすぎる印象です。

      「流れなんてない」は同意もできるし否定もできます。
      コミュニティですので嫌われたくない仲のいい人達が会話で盛りあがっていたら、それはたぶん流れなんですよね……

      長くなりました、すみません
      In conversation Saturday, 12-Jan-2019 09:50:38 JST permalink
    • とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) (toneji@minohdon.jp@minohdon.jp)'s status on Saturday, 12-Jan-2019 09:56:50 JST とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer)
      • みもりんか

      @mimorinka サーバー環境、増強したので、今がチャンスですよw

      In conversation Saturday, 12-Jan-2019 09:56:50 JST permalink
    • とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) (toneji@minohdon.jp@minohdon.jp)'s status on Saturday, 12-Jan-2019 10:02:49 JST とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer)
      • 5キロ減で1キロリバウンドむーさん

      @futsunooppai 別に討論好きではなく、言いたいこと書いてたら、こんなことになって…
      みんな週末で時間があるのでは?
      で、どこでむーさんの投稿を読めばいいのでしょうか?(追いついていない…

      In conversation Saturday, 12-Jan-2019 10:02:49 JST permalink
    • とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) (toneji@minohdon.jp@minohdon.jp)'s status on Saturday, 12-Jan-2019 10:24:02 JST とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer)
      in reply to
      • てるぴっぴ

      @t リプライ、ありがとうございます。
      どんな意見のその人の考えでしかないんで、気にせずどんどん反応してくださいね。

      まず誤解を解きたいのですが、僕は全然議論好きではないです。特に、ネット上では議論しないことを信条にしています。
      今回もたまたま投稿したことが何かえらいことになって、僕自身困っています。

      僕は「ネットは広場」論者なので、ホントに言いたいことは書けないと思っている人間です。ネットに上げたことは既にパブリックですから、注意して投稿しています。
      そして、議論するなら顔を見ながら、というのが基本姿勢です(まあ、今回の事は僕の中では「議論」というほどでもないのが実感です。これが議論なら、ほとんどの意見交換ができなくなります)。

      流れに関しては、それぞれのインスタンスのあり方によりますかね。少なくとも、Masotodonの全体を把握している人は誰もいないし、みんな違うHTLを見ているし、LTLも違うし。
      この皆バラバラ感がMastodonのいいところだと思います。

      In conversation Saturday, 12-Jan-2019 10:24:02 JST permalink
    • とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) (toneji@minohdon.jp@minohdon.jp)'s status on Saturday, 12-Jan-2019 10:24:10 JST とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer)
      in reply to
      • てるぴっぴ

      @t でも、何か人ってまとまりを求めるんですよね(ギャグですが「マストドンの王」がいたりw)。
      ここはTwitterともfacebookとも違う、ということがなかなか浸透しない感じですね。

      弱小インスタンスの箕面どんのユーザーは、みんなリモートフォローでつながっています(申し訳ない)。
      そうするとわかりますが、HTLしか拠り所がありません。実際、他のインスタンスでエアリプで会話されても、全く流れがわかりません。

      お答えになったでしょうか?

      In conversation Saturday, 12-Jan-2019 10:24:10 JST permalink
    • てるぴっぴ (t@pl.telteltel.com)'s status on Saturday, 12-Jan-2019 10:38:07 JST てるぴっぴ てるぴっぴ
      in reply to
      @toneji お返事ありがとうございます!

      議論の件、失礼しました。有意義な意見交換と表現したほうが正しかったでしょうか……。

      TwitterともFacebookともちがう、それはそうです。
      ただTwitterやFacebookのように使ってもそれはいいんですよね。違うものにしなきゃ行けない訳ではないと思っています。

      わたしもおひとり様なのでHTLの民です。
      みんなそれぞれのTLを持ってることは理解した上で、みんなが怖がる「流れ」は「全体の流れ」ではなく「特定の誰かのHTLの流れ」という認識です。

      先程のリプライでは漏れてしまったのですが、今回とねぢさんの投稿で1番ウーンとなってしまったのは、とねぢさんが望んでいない(オフパコ等)POSTは他の場末のサービスでやってくれって仰ってたところでした。
      くだらないものはよそに行け、というものに見えてしまいとても残念に思いました……。

      1番伝えたかったことはツールの使い方は人それぞれなので、それを誰かに「こうしようよ」と強制してしまうのは嫌だな……と。
      In conversation Saturday, 12-Jan-2019 10:38:07 JST permalink
    • とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) (toneji@minohdon.jp@minohdon.jp)'s status on Saturday, 12-Jan-2019 10:49:41 JST とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer)
      in reply to
      • てるぴっぴ

      @t リプライ、ありがとうございます。
      肝心な所だけ返信します。

      僕はこのように書いていました。
      「ちんこまんこオフパコだけじゃない、あんたのホントに言いたいことがあるだろう(ちんこまんこオフパコしかないなら、もっと場末なサービスでやってくれ)」

      趣旨は、ホントに言いたいことを書いてくれ、ということです。彼女がほしいとか、あの子とやりたいとか(まあ、この辺はSNSで書くのはどうかとも思いますが)。そして、その言葉が使えなくなったら、もう何も書けないというアカウントは、Masotodonを去っていただきたい。これは申し訳ないですが、Mastodonの今後の文化(要は一般の人を受け入れる。箕面どんの目標です)を考える上で、問題提起したいと思っています。

      多分、僕はツールではなく、人と人がつながる新しい可能性をMastodonに感じているからでしょう(その多くはActivityPebですが

      In conversation Saturday, 12-Jan-2019 10:49:41 JST permalink
      てるぴっぴ likes this.
    • てるぴっぴ (t@pl.telteltel.com)'s status on Saturday, 12-Jan-2019 10:55:01 JST てるぴっぴ てるぴっぴ
      in reply to
      @toneji とねぢさん、それは流石によくないです。
      箕輪どんとしての思想なら構わないです、
      ただそれをMastodonやActivePub全体にとなってしまうとそんなのはサービスの乗っ取りでしかないですよ。

      新しいものを自ら生み出してやるならいいです、しかしMastodonやActivePubのプラットフォームに後から乗って、「可能性があるからこその排除」はよくないですよ……
      In conversation Saturday, 12-Jan-2019 10:55:01 JST permalink
    • てるぴっぴ (t@pl.telteltel.com)'s status on Saturday, 12-Jan-2019 10:58:29 JST てるぴっぴ てるぴっぴ
      in reply to
      • てるぴっぴ
      @toneji ちょっとびっくりしたので過剰反応してしまいました、
      言葉が強くてすみません。

      自鯖ユーザに使い方を求めるのはいいと思うんです、でも他鯖ユーザは他鯖の人達なので……
      まずは鯖管同士のコミュニティでした方が良い問題提議かなと思いました。
      In conversation Saturday, 12-Jan-2019 10:58:29 JST permalink
    • とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) (toneji@minohdon.jp@minohdon.jp)'s status on Saturday, 12-Jan-2019 11:10:05 JST とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer)
      • てるぴっぴ
      • さっかりんにーさん

      @saccharin23 @t うーむ、各インスタンスが勝手にやってくれというなら、まあそれでもいいですが、僕はずっとMastodon全体での文化を考えてきました。
      それは、TwitterやInstagramのように、普通の人に受け入れられるサービスです。Instagramで「ちんこまんこオフパコ」はないでしょう。

      まあ、いいです。箕面どんはあくまで一般の人に使ってもらう(要はTwtterやfacebookの人)を目指しているので、Mastodon全体の文化の向上は避けられない問題です(初めてjpにアクセスしたとき、ちんこまんこしかなかったLTLを今でもまざまざと思い出します)。
      僕は今後の日本のMastodonのあり方について、西日本中心のMeet upを持とうと計画中なので、よろしければそこで顔を合わせながら議論できれば。

      In conversation Saturday, 12-Jan-2019 11:10:05 JST permalink
    • とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) (toneji@minohdon.jp@minohdon.jp)'s status on Saturday, 12-Jan-2019 11:11:22 JST とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer)
      in reply to
      • てるぴっぴ

      @t あ、時間差でリプライ送ってしまいました(すみません

      In conversation Saturday, 12-Jan-2019 11:11:22 JST permalink
      てるぴっぴ likes this.
    • てるぴっぴ (t@pl.telteltel.com)'s status on Saturday, 12-Jan-2019 11:43:22 JST てるぴっぴ てるぴっぴ
      in reply to
      • さっかりんにーさん
      @toneji @saccharin23 うーん、個人的には「Mastodon全体の文化」なんてのはないと思ってます。
      それこそHTLがみんな違うものであるように。

      ActivePubで繋がってる以上日本だけの問題でないこともあり難しいですね、でも箕輪どんがより良いものとなることはささやかながら応援してますよ。
      東日本のてるこなので、西日本MeetUpは残念ながら厳しいですが……><
      In conversation Saturday, 12-Jan-2019 11:43:22 JST permalink
    • とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) (toneji@minohdon.jp@minohdon.jp)'s status on Saturday, 12-Jan-2019 11:50:44 JST とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer)
      in reply to
      • てるぴっぴ
      • さっかりんにーさん

      @t @saccharin23 いえいえ、リプライありがとうございます。

      そういう議論が大切だと思います。Mastodonが日本に入ってきてようやく2年ですし、誰も全体像を描くことはできませんよ。

      でも、せっかく生まれたサービスなのに、このまま現状維持(要は右肩下がり)は勿体ないじゃないですか。
      何か起爆剤はないかと考えています。

      P.S.
      箕輪どん、ではなく、箕面どん、ですw

      In conversation Saturday, 12-Jan-2019 11:50:44 JST permalink
    • てるぴっぴ (t@pl.telteltel.com)'s status on Saturday, 12-Jan-2019 11:55:07 JST てるぴっぴ てるぴっぴ
      in reply to
      • さっかりんにーさん
      @toneji @saccharin23
      Mastodonはどちらかというと中央集権から抜け出そうという思想の元にあるものだと思うので、全体の文化で縛るのは少し怖いなと思っています。
      どのインスタンスも他に迷惑をかけない範囲で独自進化するのが個人的には理想です。
      (とはいえ迷惑と思うインスタンスがあれば、それは繋がらないという選択肢もあるので)

      そして箕面!大変失礼しました!
      馴染みのない地名ゆえ、いつも読み方がわからず(忘れちゃって)それっぽいのに変換しちゃってました……みのおですね、おぼえます\( •ω•´ )/
      In conversation Saturday, 12-Jan-2019 11:55:07 JST permalink
    • とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) (toneji@minohdon.jp@minohdon.jp)'s status on Saturday, 12-Jan-2019 12:14:41 JST とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer)
      • てるぴっぴ
      • さっかりんにーさん

      @saccharin23 @t リプライありがとうございます。
      こういう技術だけじゃない、今後の日本のMastodonはどうなるのか、みたいな議論ができる場所があればいいのにと思います。

      分散とは、それぞれのインスタンスに自治権が分散しているというのはよくわかります。
      それをまとめる何かがあるかというと、何もないですね(それが正常です)。

      でも、実際は連合でつながっている(R18禁止の箕面どんは、pawooのメディアは拒否しています)という現状があるので。

      ここまで書いてわかりました。
      現状維持でいくのか、もう1回芝居を打つのか(もうKADOKAWAは当てにならない)。
      芝居を打つなら、その気はあるのか、ないのか。

      あるなら、西日本Meet upを開催しましょう。
      どこかのメディアを連合を組んで。
      実現するかどうかはわからないけど、アイデアはあります。

      よろしくお願いします。

      In conversation Saturday, 12-Jan-2019 12:14:41 JST permalink
    • とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) (toneji@minohdon.jp@minohdon.jp)'s status on Saturday, 12-Jan-2019 12:26:55 JST とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer) とねぢ @Minoh-don(Late Bloomer)
      • さっかりんにーさん

      @saccharin23 今ちょうど、技術と人間の可能性の発展について、リプライしようと思っていたところでした。

      僕の仕事もよく「サービス」っていう言葉でまとめられたりするんですが、それは違うやろ、こちらはこういう思いでやってるんやで、ということがよくあります。

      技術が人間の可能性を広げ、そしてまた、新しい技術が求められる。
      そうして、らせん階段状に人間は進歩していくのでは、と思っています。

      今後ともよろしくお願いします。

      In conversation Saturday, 12-Jan-2019 12:26:55 JST permalink

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