Conversation

Notices

1. せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 11:09:41 JST せのお (妹尾 賢)
   #yjtc 今日はこれに参加予定。ヤフーのエンジニアは社内が充実しているからあまり外に出てこない。いい機会。
   Yahoo! JAPAN Tech Conference 2019 https://techconference.yahoo.co.jp/2019/
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 11:36:48 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     なお，僕が知らなかっただけの模様。
     [Yahoo! JAPAN - connpass](https://yj-meetup.connpass.com/)
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 12:56:41 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtc 到着した。地下一階でわからなかった。
     撮影は可能らしい。最前列に座ったわ。JK。 https://social.senooken.jp/attachment/282454
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 12:58:38 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtc 受付でもらったもの。 https://social.senooken.jp/attachment/282458
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 13:07:44 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtc CTOの基調講演。ヤフーはアドテクが大部分とか。
     サービスで大事なのは、データとAI。
     ああ、だからAUに力入れてるのね。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 13:10:18 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtc データをもってる会社が勝つ。
     十年前から考えていた。
     コンピューターのちからが足りなかった。自社でも持ってるが、データ計算、AIには足りない。
     だからスパコンをつくってきた。kukai。
     
     しらなかった。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 13:12:25 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtc 特徴は液冷。電気の力は熱が必要。
     東工大のつばめと同じか。
     
     省エネがだいじ。
     
     kukaiには困難が2個あった。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 13:15:09 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtc データセンターに液体を持ち込むことが問題になった。
     液体の外に循環器が必要になった。DCに穴を開ける必要があった。
     
     どうしたか。穴を開けて実現した。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 13:16:58 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtc 2個目の課題。スパコンのチューニング。
     データとAIで最適化できないか。二人の技術者で取り組んだ。
     うまくできた。
     2015年に取り組んで、2017年にリリースできた。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 13:19:14 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtc スパコンで実現できたこと。2個紹介。
     
     1. ヤフオクで偽商品の検知。
     これは最近ニュースになったな。
     
     2. 知恵袋。
     UGCなので、微妙な質問と回答がくる。これをランキングの上にこないように、見えないようにしている。
     
     全文学習でやった。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 13:20:59 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtc スパコンを活かすためにもう一つ重要なこと。セキュリティ。
     
     CISOのなかはらから紹介。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 13:24:55 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtc まず、セキュア通信の向上。
     
     一番最初は平文だった。暗号化すると通信量が3倍以上。
     
     なぜセキュリティの意識が高まったか。強制力があった。
     
     iOS。giogleもhttpsしないとSEO上不利。
     
     決定的なのは、金融決済でTLSのバージョン指定の決まり。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 13:28:08 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtc 2017年でhttps 。2018年でTLS 1.2対応。
     
     TLS 1.2我必要なのはPCID?決済分野だけ。ヤフーとしてどこまでやるか。
     
     まずはTLS 1.0, 1.1のリクエスト数調査。3 %だが、ヤフーとしては無視できない。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 13:32:47 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtc 売上より安全優先。TLS 1.0, 1.1は深刻な脆弱性が見つかったから。
     ヤフーがやってくれるから、他社も移行しやすい。という評判があった。
     次は1.3対応がある。OpenSSLは1.0.2とかが多い。これが、EOL近い。1.1にしないとTLS 1.3対応できない
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 13:36:21 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtc 学んだこと。
     安全なOSSの活用とCI/CD。
     
     ライセンスの遵守。OSSに依存しすぎると、ソフトの寿命にサービスが依存する。
     OSSの脆弱性対応が重要になる。
     
     脆弱性は報告があったらすぐに攻撃始まる。ハッカーが簡単なツールを売買している。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 13:39:44 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtc 今まで社内独自の脆弱性評価。これからは世界標準のCVSS。しらなかった。
     
     CI/CDの話。これが重要。セキュリティは早急な対応が必要。手作業では追いつかない。パイブラインに診断機能を組込める。
     
     DEVOPSかdevsecopsへ移行する。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 13:54:53 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     ヤフーが毎月見てる未来のイメージ動画。僕にはあわなかった。vaginaplantじゃないけど、お前はこれがすきなんだろ？と勝手に提案されるの。気持ち悪い。うざい。
     
     しかし、スパコンやってるのはよかった。地球温暖化シミュレーションもできそう。
     0bit@pawoo and 花物語 repeated this.
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 13:57:13 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtc おもしろいのみっけ。ヤフー内のコードボリューム。Vim scriptとかTeXもあって笑った。さすがにFortranとかGAMS、COBOLはなかった。 https://social.senooken.jp/attachment/282509
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 14:00:01 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB 次はこれみる。IDとかパスワード。
     IDはだぶりどうにかならないのかとか、マイナンバーとの連携とか後で質問しようかな。 https://social.senooken.jp/attachment/282513
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 14:04:55 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB ヤフーはメディア事業とECで成り立っているとか。アドテクはたぶんメディアか。
     ログインユーザーはどんどん増えるので、ヤフーIDをもっとよくする。
     
     ログイン履歴やアラート、二段階認証、スマートログインとかどれも課題ある。
     
     調査したところPWを忘れることが多い。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 14:08:32 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB パスワードを使い回す人が多い。そりゃ世の中パソコン詳しい人ばかりじゃないからな。
     
     だから、パスワードレス認証を検討。SMS認証。
     PWレスID登録。パスワード無効化機能。
     
     そもそもパスワードを使わない。なるほど。
     ????NekoNekoNetwork???? likes this.
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 14:14:20 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB SMS認証の課題。
     文字入力は必要。受信の待ち時間が必要。
     
     そこで、生体認証。FIDO。
     従来のID/PW認証は共通鍵暗号。
     
     FIDOは公開鍵。一般的な生体認証は共通鍵だけど、FIDOは端末の秘密鍵でやる。
     
     W3CでWeb Authentication仕様。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 14:18:12 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB 2018年秋に世界初対応。
     Android 7.0, google chrome 70から対応。
     
     次はID連携の話。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 14:33:27 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB データ戦略とヤフーID連携。
     
     月間4500万ログインユーザーID。日本の1/3とかか。
     
     Yahoo! ID連携。IpemID Connectに準急したもの。
     これによりクロネコヤマトとかにヤフーのIDでログインできる。ここで思うのが逆はサポートしていないところ。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 14:50:03 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB 発表が終わったので、質問した。
     1. ヤフーIDで他のサービスへはログインできるが逆はできない。
     2. .IDの競合ですきなIDがとれない。対策はないのか。
     
     当然ながら、当たり障りのない回答しかもらえず、何の参考にもならなかった。残念。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 14:59:08 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB 次はこれ。データの力で実現するYahoo!ショッピングのCRM。
     ヤフーはEコマースが主力の会社とよく聞く。その裏側がみえるかしら。お手並み拝見。 https://social.senooken.jp/attachment/282566
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 15:05:37 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB 司会の人がセッション名を読み間違えた模様。
     ヤフーショッピングは毎年10 %成長。毎年はすごいな。
     
     CRM 顧客関係管理。データを貯めて活用。買い物体験の満足度を上げて、売上を上げる。
     
     ストーリーマッピングだ。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 15:10:05 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB 買うときに自分にあったものを買えれば満足度が高い。
     消費したときに満足度が決まる。
     
     ペルソナのアキラ。雑貨品。なぜこれでおぼんになるのかよくわからない。裸の芸人だったっけ？
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 15:17:17 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB メールの配信。無視されたら自動停止とか。メールの既読とかどうやってわかるの？
     
     データの流れの話。専門用語がいきなり大量に来てよくわからなかった。EDWってなんだろう？eコマースデータウェアハウスの略か？
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 15:34:24 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB CRMの仕組みは専門用語が多くてよくわからんかった。
     
     事例紹介。
     画面遷移をスコア化して、離脱前にオファーを出す。TeXの禁則事項処理のペナルティ法みたい。
     
     分析した結果いつオファーを出すかが重要だとか。
     
     そりゃそうでしょうね。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 15:42:23 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB CRMはモノリシック。一つの塊に大量に入っている。一つのクラスでいろいろやってるみたいな。これをマイクロサービス化したい。
     
     これをDDDて分割してやりたいとか。
     
     DDD。本読んだとき何が何だか理解不能だったけど。有用なんか。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 15:56:59 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB 質問。
     Q. 冒頭でこれからのCRMはメールが読まれなければ、空気を読んで配信停止するとかしないといけないとあったがどうやる？
     A. HTMLメールに透明画像を仕込んで、参照で開封未開封はわかる。本文のリンクにリダイレクトを仕込んて、中間でログをとる。
     
     なるほど。
     くり無 likes this.
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 15:58:33 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB 次はこれ。
     ライブ動画配信のワイキューの少人数開発方法とか。 https://social.senooken.jp/attachment/282624
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 16:04:49 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB ワイキュー。賞金山分け型のエンタメライブ番組。ライブ動画配信、リアルタイムコミュニケーション。
     プラットフォームを活用して、たった三人で開発したとか。すごいな。
     
     後ろの人のキーの打鍵音がやかましいな…
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 16:15:03 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB CassandraとかRedisとか。OracleExadataとかヤフーでよく使ってる模様。
     web開発とくゆうのソフトなのかしら。
     
     メッセージキューにあるさ？というのを使っていて貢献もしているとか。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 16:21:44 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB 大企業特有のやり方だな。プラットフォームを用意して、部門を分けて分業するの。細分化してその道の専門家を集めて投入するの。
     効率はいいのかもしれないけれど。
     
     今回は質問したいことないか。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 16:44:17 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB 次はLEAN XPの話。
     
     ペルソナをたてて、まずはそんなユーザーが本当にいるか検証。
     
     話をきいていたのだけど、あまり興味をもてなかった。きれいな話しかなかったしな…
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 16:58:23 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcA 次はこれ。一時間のトーク。GYAOというサービス。
     ルームAは待ち時間の照明が、ちと鬱陶しいかも。目に悪い。 https://social.senooken.jp/attachment/282691
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 17:04:04 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcA リファクタリングばかりやってた人の模様。
     GYAOは未来に向けて刷新している。
     GYAOは公式無料動画サービス。実は古い。ヤフーに統合されて十年。
     
     大きく2個やる。
     1. レガシーシステムからの脱却。モノリシックコードの改善
     2. 事業目標の達成
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 17:09:59 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcA チームは5-6人。フロント一人。
     
     敵1. 継ぎ足しでできた膨大なコード。ロジックの分散。
     敵2. テストの欠如と手動リリース
     敵3. HTMLの非セマンティック
     敵4. UIの非一貫性
     敵5. 表示速度
     敵6. 仕様の欠如
     敵7. 複雑なワークフロー
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 17:13:34 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcA アーキテクチャの段階移行。
     ここは参考になるかも。
     分解、個別改善、全体最適。 https://social.senooken.jp/attachment/282702
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 17:16:46 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcA ドメイン駆動設計で、クリーンアーキテクチャー。そしてAtomicDesign。
     
     ドメイン駆動設計をどう勉強したか質問しようか…
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 17:21:17 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcA パフォーマンス指標のRAILモデル。ユーザーをベースとした指標。
     
     初期表示。FMP/TTI
     クリティカルレンダリングパス。
     webpackで圧縮してCDN配信。
     CriticalCSS
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 17:28:15 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcA コンポーネントシステム。これをチーム全体で使う。
     AtomicDesignは科学用語がわかりにくいので、
     predix design systemを使った。
     
     スタイルを
     Inverted Triangle CSSという考え方で、スタイルを独立
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 17:32:39 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcA データ型をJSON SCHEMAで表現することで、stubの生成や分業を補助。
     
     次にデザインシステム。
     マテリアルとかいろいろある。
     
     これまでのワークフローだと、デザインやったり仕様作ったりで、間に障壁があると止まる。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 17:40:55 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #ytjcA 組織を変える。
     
     運用を止めない。
     システムの考え方を普及させる
     担当者ごとのメリットを説明。
     
     周りを説得するのは難しいはず。どうやったのだろう。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 17:45:17 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcA まとめ。
     
     質問内容を考えるか。
     、DDDとかデザインシステムはどこで知った？投入した？
     、説得はどうやって説得した。
     
     このあたりか。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 18:02:12 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcA ある程度他の業務で知見があり、他のエンジニアと相談しながら、やっていった。とか。
     
     まあ、自信ないと他の人に普及できないしな…
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 18:04:38 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB 最後の話。ヤフーのインフラの話。2016年からの中途の人。たぶんNのモバイルキャリアシステムやってたんだろう。
     OpenStackが162個あるとか。 https://social.senooken.jp/attachment/282741
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 18:13:00 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB
     数が多いので、OpenStackの自動化とか。これはkubertes。初期コストは高いがペイ可能とか。
     障害確認にはrally。コマンド一発で異常があるかわかるとか。
     
     HW EOLによるクラスタ移動には、OpenStackコミュニティのswiftでやるとか。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 18:19:58 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB 次はクラウドストレージの話。
     
     既存ストレージの課題。コンポーネントの数だけストレージが必要。
     
     新しいストレージとした、SDS (Software Defined Storage)。ソフトがストレージを切れるとか。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 18:22:28 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB すべてのコンテナで使えるストレージがほしかった。
     Quobyteでストレージアーキテクチャーの統一をはかる。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 18:29:17 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtcB SDSは分散システムなので、運用が難しくなる。SDS運用では、ネットワークが一番重要になる。
     
     クラウドストレージのこれから。従来はバックエンドごと（kubernetes, openstack）にストレージがあり、管理がたいへんだった。統一することで、楽になる。
     まさのり likes this.
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 18:48:30 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     ネットワーク運用の話。
     しらない用語だらけで、何がなんだかよくわからないな…
     
     これで、セッションがすべて終了。最後に19:00から懇親会。ネットワーキングパーティーとか。
     MCtek likes this.
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 18:56:33 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtc パーティー。豪華だな。 https://social.senooken.jp/attachment/282795
     まさのり likes this.
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 20:35:47 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #ytjc 解散。参加者三人とヤフーの人二人に自分から話しかけた。
     ヤフーでは、Java Spring Boot, TypeScript, Goを推奨しているらしい。肝心のC++は、既存OSSがC/C++なのと、AI (Python)などのコアライブラリーとして使ってるとのこと
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Saturday, 26-Jan-2019 21:19:13 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     #yjtc 帰宅。アンケート回答でもらえたノベルティ。充電器。ロゴがデザインされてて、おしゃれな感じで嬉しい。さすが！ https://social.senooken.jp/attachment/282931
     まちぞう likes this.
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Sunday, 27-Jan-2019 23:38:32 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     データとAIで勝手に提案されるのがうっとうしい理由。
     クロノクロスとガンダムシードデスティニーが思い浮かぶ。
     クロノクロスはPSのゲーム。セーブポイントが町中などの至るところにあるのだけど，実はこれで住人の行動を無意識の内に制御していた。
   • せのお (妹尾 賢) (senooken@social.senooken.jp)'s status on Sunday, 27-Jan-2019 23:40:04 JST せのお (妹尾 賢)

     in reply to
     ガンダムシードデスティニーのデスティニー計画。DNA解析でその人にあった，仕事・役割を事前に，算出して，その役割を与えるというもの。
     
     どちらも，コンピューターが人間を支配するみたいな感じ。
     
     これが倫理的にまずい感じがする。それで拒否反応が出る。
     せのお (妹尾 賢) likes this.