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1. 多様性 (kaznak@mstdn.jp)'s status on Tuesday, 01-Mar-2022 01:56:13 JST 多様性

   なんかウルトラCでプーさん失脚からのNATO加盟とかありそうな気がしてきた

   • とねぢ ＠Minoh-don（ash） (toneji@minohdon.jp)'s status on Tuesday, 01-Mar-2022 01:56:13 JST とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     in reply to

     @kaznak それが西側のシナリオだと思います。

   • とねぢ ＠Minoh-don（ash） (toneji@minohdon.jp)'s status on Tuesday, 01-Mar-2022 01:59:24 JST とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     in reply to

     @kaznak 日本は西側諸国のシナリオの蚊帳の外ですから、アメリカに従うだけですよ。

   • 多様性 (kaznak@mstdn.jp)'s status on Tuesday, 01-Mar-2022 01:59:25 JST 多様性

     in reply to

     • とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     @toneji 最良のルートではありますが、関与の使用がなくシナリオとか言える代物ではないような......

   • とねぢ ＠Minoh-don（ash） (toneji@minohdon.jp)'s status on Tuesday, 01-Mar-2022 02:06:57 JST とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     in reply to

     @kaznak そうですね。今回、アメリカがかなり裏方で動いている感じはします。動けないと言いつつ、ウクライナに武器も供給していますし。まあ、人間のやることですから思い通りにはいきません。プーチンも「え？これまで自由にやらせてくれたのに、なんで？」って思っている可能性はあります。

   • 多様性 (kaznak@mstdn.jp)'s status on Tuesday, 01-Mar-2022 02:06:58 JST 多様性

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     • とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     @toneji EUがこの状況を読めてたとは思えないんですが......アメリカはかなり正確にプーさんの意図を掴んでたっぽいですがそれでもウクライナがここまで持ちこたえるとか、EUがここまでまとまるとか、かなり奇跡的なルートを辿ってるので読めない気がします

   • とねぢ ＠Minoh-don（ash） (toneji@minohdon.jp)'s status on Tuesday, 01-Mar-2022 02:22:54 JST とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     in reply to

     @kaznak アメリカはかなり前から情報を掴んでいた可能性はありますね。ロシアは邪魔な存在ですから何らかの方法で潰したい。それで今回の戦争を利用した。今回の戦争がヨーロッパ大陸で起こったことが重要だと思います。全て地続きですから、どの西洋諸国も他人事にできない。ここは大きいと思います。アメリカに賛同せざるを得ない。プーチンに関しては何とも言えません。精神状態も含めていろんな説が流れていますが、確信がありません。今、国際社会ではロシアは完全に孤立しているんで、中国も簡単に支援を申し出られないでしょう。僕はかなり仕組まれていたと思っています。

   • 多様性 (kaznak@mstdn.jp)'s status on Tuesday, 01-Mar-2022 02:22:55 JST 多様性

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     • とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     @toneji その点からだと今回のアメリカの行動は際立っていて、通常の武器供与はもちろんですが、プーさんの手の内をあらかじめガンガン公開するとか、中国に仲介を依頼するとかのあたりは、地味に効いている気がしますまあそれでもここまでの流れは標準シナリオではないと思いますよプーチンは仮にそう思っていたとしたら相手を舐めすぎですね

   • 多様性 (kaznak@mstdn.jp)'s status on Tuesday, 01-Mar-2022 02:40:41 JST 多様性

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     • とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     @toneji うーん、仕組むとかはなんか違う気がするんですよねアメリカはプーさんの頭をおかしくする事はできませんし、ウクライナは支援こそしてますが早い段階で直接関与はしないと言い切っている今回のはどこまで行ってもプーさんが頭おかしかったから起こった事で、ウクライナが意外と頑張ったからこういう経緯を辿っている事でしょう

   • とねぢ ＠Minoh-don（ash） (toneji@minohdon.jp)'s status on Tuesday, 01-Mar-2022 02:40:41 JST とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     in reply to

     @kaznak そうですね。僕も馬鹿なプーチンが戦争を始めて、それをみんなで阻止した、という形になる方がいいと思います。今僕達はアメリカ側の情報しか手に入りません。たぶん現在、国連特別総会が開かれていて、いろんな国が意見を述べているかもしれません。僕は西側諸国以外が現状をどう捉えているか知りたいです。今夜はこの辺で。新しい情報が入ったら、またお話しできたらと思います。

   • とねぢ ＠Minoh-don（ash） (toneji@minohdon.jp)'s status on Tuesday, 01-Mar-2022 02:55:44 JST とねぢ ＠Minoh-don（ash）

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     @kaznak そうではないです。誤解のないよう。ウクライナもある意味、「作られた」国です。国境線は常に強者が引きます。今回の戦争に関して、アフリカの国からは「国境線は自分達の意志とは無関係に引かれた」という意見も国連では出されています。誰もウクライナの主権を否定しないでしょう。当たり前の話です。しかし、今回の状況をかつて植民地であったアフリカ諸国はどう見ているのか、私はとても知りたいと思います。世界はまっすぐには進みません。だからこそ、いろんな世界のいろんな意見に耳を傾けることが大切だと思っています。すみません。そろそろ私を解放してくれませんか。

   • 多様性 (kaznak@mstdn.jp)'s status on Tuesday, 01-Mar-2022 02:55:45 JST 多様性

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     • とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     @toneji 今回のことはウクライナとロシアの二国間の問題なのに、なぜ他の国の見解を知る必要があるんですか?ウクライナの主権を否定できる国があるとでも?

   • 多様性 (kaznak@mstdn.jp)'s status on Tuesday, 01-Mar-2022 03:37:50 JST 多様性

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     • とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     @toneji あ、即時の返答は必要ないので適宜お休みになられてください

     作られた国云々はどの国も成り立ちはそんなもんではないですか?ロシアは元はそういったことをするということにされている側だったでしょう。そこをどうにかしていくのは当事者の仕事でアメリカだのどこか他国を責める話ではありません

     今回は世界観が19世紀で止まっているロシアが、嫌がる21世紀の国家のウクライナを力づくでどうにかしようとして、第一撃は失敗したようだというだけのことではないですか?

     これについて他国が色々な感想を持つことはあるでしょう。例えば今回のウクライナに対するEUの報道の人種差別的な側面が指摘されたりしていますね。ただそれも外野のことであって、ただウクライナはこの時を予見して備えそして現状うまくやっている、ただそれだけのことにしか思えません。仕組まれた云々は現地で今まさに事態をどうにかしようとしているロシア人、ウクライナ人に対する侮辱ではないですかね。

   • とねぢ ＠Minoh-don（ash） (toneji@minohdon.jp)'s status on Tuesday, 01-Mar-2022 03:37:50 JST とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     in reply to

     @kaznak お互い、完全に誤解しあってますね。私もあなたと同じ立場ですよ。それを伝えられなかったのは、私の表現力不足です。申し訳ありません。私はここまで戦い続けているウクライナの人々、そして勇気をもって戦争に反対しているロシアの人々に、尊敬の念を持っています。私の言葉が表現力が足らず、無用な誤解を招いたことを謝罪します。

   • 多様性 (kaznak@mstdn.jp)'s status on Tuesday, 01-Mar-2022 03:48:21 JST 多様性

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     • とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     @toneji そうでしたか。西側のシナリオ、アメリカの動き等、現状が何者かの意図によるものだという可能性を示唆されていたので、それは間違いではないかと申し上げていたのですが、同じ見解であるのであれば良かったです。この事態がより良い形で終結する事を祈っています。

   • とねぢ ＠Minoh-don（ash） (toneji@minohdon.jp)'s status on Tuesday, 01-Mar-2022 03:48:21 JST とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     in reply to

     @kaznak ご理解いただいてありがとうございます。今みんなが願っていることは、戦争のない平和な世界だと思います。私も一日も早い終戦を願っています。いろいろご意見ありがとうございました。