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1. genbuchan@fedibird.com's status on Sunday, 22-May-2022 18:32:41 JST genbuchan

   Code for Japan代表の関さんを中心に行政文書をMarkdownにしようという働きかけがありますね

   • とねぢ ＠Minoh-don（ash） (toneji@minohdon.jp)'s status on Sunday, 22-May-2022 18:32:41 JST とねぢ ＠Minoh-don（ash）

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     @genbuchan MS Wordに統一するより、断然いいと思います。

   • genbuchan@fedibird.com's status on Sunday, 22-May-2022 19:01:28 JST genbuchan

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     • とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     @toneji 個人的には、行政文書の読み書きに使用するソフトウェアを統一するよりも、文書そのものをオープンフォーマットで統一するのが得策だと思っています。

     例えば、かつて箕面市ではOpenOffice.orgを採用していましたが、このソフトのフォーマットをルーツとするOpenDocument Formatは現在れっきとしたオープンフォーマットになり、工業標準にもなっています。現在のMS Wordライクな方法で文書を運用したいならこちらですが、doc / docxフォーマットと同様に機械判読性に問題があります。

     Markdownは手軽に文書をマークアップできるのが強みですが、仕様が乱立しており、正直に申し上げますとこれが原因で運用面で苦しむことになると思われます。

     現時点でまともな選択はHTMLでしょう。仕様が標準化されているのもそうですが、HTMLなら文書構造とスタイルを分離できるだけでなく、セマンティックマークアップにより機械判読性も両立できます。

     よって、現実的に運用可能な範囲内で文書データとしてのメリットを最大化できるフォーマットは、現時点ではHTML一択でしょう。

   • とねぢ ＠Minoh-don（ash） (toneji@minohdon.jp)'s status on Sunday, 22-May-2022 19:01:28 JST とねぢ ＠Minoh-don（ash）

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     @genbuchan 僕は箕面市でICT委員をしていたことがありますが、一時期Ubuntuをネットブートで使った時もあります。その時にOpenOfficeを導入しました。なかなか面白い取り組みで、その取材で僕も「Ubuntu Magazine」に乗ったこともあります。しかし教員には不評で、すぐWindowsに変更になりましたが、予算の関係でMS Officeは導入されませんでした。いろいろな交渉の末、今はMicrosoft 365を中心に環境を組んでいます。僕は教育現場で働いているので、過去の優れた教材が読み取れなくなるのが辛いですね。特に僕が国語科なので「一太郎」を愛用していました。日本語をPCで表現するならあれ以上のソフトはないでしょう。もちろん、今は全く使えません。MS Wordで日本語（特にルビ）も含めて表現するのは手間がかかります。仕方ないので、私費で購入しましたが。行政の公文書はずっと読めることが大切ですよね。私は最悪テキストでも構わないと思いますが、HTMLなら文章が構造化されていますから、それぞれの意味が分かっていいと思います。

   • genbuchan@fedibird.com's status on Sunday, 22-May-2022 21:22:36 JST genbuchan

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     • とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     @toneji えっUbuntu Magazineに掲載されたことがあるんですか!? 小学生の頃に愛読していたのですが、休刊になってしまったのが惜しいですね…。もう一度読んでみたいです????

     かつて企業や官公庁で愛用されていた一太郎はもはや日本語専門の組版ソフトと言っても過言ではない作りをしているため、最終的に紙媒体やPDF等に出力するという用途でしたらベストチョイスだと思います。

     ところが、文書そのものを機械的にデータとして処理する用途が多くなってきた行政のあり方を考えると、1つのデータフォーマットで視覚的表現と機械判読性を両立することが最も重要だと思っていて、そうなると現在ではHTMLがベストチョイスだろうというのが私の見解です。HTML / CSSにおける日本語の文書の表現もかなり進歩してきているので、これからどんどん良くなっていくと思います。

   • とねぢ ＠Minoh-don（ash） (toneji@minohdon.jp)'s status on Sunday, 22-May-2022 21:22:36 JST とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     in reply to

     @genbuchan 僕が載っている記念すべき「Ubuntu Magazine」は手元にありますので、もしご興味があればスキャンして送りますよ。僕が一太郎を愛用するのは、あくまで国語教育では使いやすいからですね。今は特別支援教育をしていますが、そこでもルビを自動的に振る機能など、他のソフトにはない一日の長があります。

     他方、行政などでは特定のソフトに依存するのはよくないと思います。下手すると20年前のデータが読めないこともありますから、文字コードも合わせて、せめて100年単位でデータの可読性を考えていく必要はあると思います。markdawnは僕的には文法が覚えにくいので、HTMLを勧めるあなたの姿勢に賛成です。

   • とねぢ ＠Minoh-don（ash） (toneji@minohdon.jp)'s status on Sunday, 22-May-2022 22:25:38 JST とねぢ ＠Minoh-don（ash）

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     @genbuchan まさしく、それです。その号に写っているのが僕です。懐かしいですね。あまりにも新しい運用だったんですね。そのクライアントになるPCが全てお古で、しかもネットワークの速度が不十分で実用には至りませんでした。その時の担当者の市職員とはいろんな話をして楽しかったのですが、今はどうしているのか。こういうのは行政ではよくありますね。僕としては、教育ではフォントも含めて、ソフトウェアももっと自由に使えるようになってほしいです。でも教材以外は定型的な文書がほとんどなので、それはオープンな形式にしてほしいですね。全部MS Officeというのは結構辛いのですよ。

   • genbuchan@fedibird.com's status on Sunday, 22-May-2022 22:25:39 JST genbuchan

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     • とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     @toneji ありがとうございます! …もしかしてUbuntu Magazine Japan vol.04の「箕面市Edubuntuプロジェクトレポート」ですかね?

     実は、運良くCC-BY-NC-SA 2.1でライセンスされたバックナンバーがInternet Archiveに残っていまして、今まさにそのときの記事を読んでいるのですが、すごく夢のある運用形態だったんですね…。

     Edubuntuをサーバから各機に配信してPXEブートするというアイデアは驚きました。学校のPCは必然的に数が多いので、その理由に合点がいきます。

     OpenOffice.orgを含めた日本語対応の辛さは時代を象徴するエピソードですねw 今ならフリーの日本語フォントがどんどん充実した上に、一方のLibreOfficeの方も年々良くなってきましたし、Waylandへの移行の副作用でIME周りにムラがありますが、OS全体の日本語対応は確実に良くなっているようです。

     Ubuntuの導入の再チャレンジの機会があるなら、今はまさにちょうどいい時期かもしれませんね????

   • とねぢ ＠Minoh-don（ash） (toneji@minohdon.jp)'s status on Tuesday, 24-May-2022 17:16:06 JST とねぢ ＠Minoh-don（ash）

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     @genbuchan 返信が遅くなりました。私の記憶では、当時のubuntuでのネットブート環境は職員室にubuntuをインストールしたラップトップを二台設置し、それぞれのLANにお下がり中古ラップトップ（HDDなし）をぶら下げるものでした。起動は二台のランプトップの中にあるブートイメージを使っていました。LAN速度はたぶん100GBくらいだったのでは？ですから、3回に2回は起動に失敗するという代物でした。当時の市長の「金をかけるな！」という指示のもの、一人の市の若手エンジニアが頑張っていました。このようなものが教員に受け入れられるはずもありません。今頃彼はどうしているのでしょうか？

     学校現場でSaasが選ばれるのは、一番にコストの問題だと思いますが、本当に使いにくいです。その上、OneDriveの扱いにくさといったら！公官庁は予算の扱いが固くて、PCや備品は買えますが、ソフトはなかなか購入してもらえません。お金を出せば使いやすい学習環境もあるのですが、いくら要求してもダメですね。その代わり、一部の指導主事が決めた支援ソフトが強制的に導入されます。

   • genbuchan@fedibird.com's status on Tuesday, 24-May-2022 17:16:08 JST genbuchan

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     • とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     @toneji これはPXEブートの宿命でもあるのですが、OS本体を起動する度にサーバから巨大なデータを引っ張ってくることになるので、まともに運用しようと思うと当時の小規模なネットワーク機材では難しいものがありますね…。多分スループット不足が原因かもしれませんが…。

     今ならもうちょっと上手く運用できるかもしれませんね。OSは各機スタンドアローンで動作させ、/tmpと/home以外のディレクトリを読み取り専用に設定して保護すれば、誤って書き換えられるリスクも減ると思います。

     定期メンテナンスの際には、システム領域を読み書きできるように一時的にロックを外し、パッケージの管理を画一的に実施すれば、各機のシステムの差が発生する懸念も解消できるでしょう。PXEブートで画一化するよりは現実的な落とし所だと思います。

     私自身すごく懸念していることなのですが、近年の児童・生徒を対象としたICT教育はSaaSを中心としすぎていて、それ自体が大変不自由であるだけでなく、深刻なベンダーロックインすらも起きています。この問題は、長い時間をかけて解決していった方がいいかもしれませんね。

   • とねぢ ＠Minoh-don（ash） (toneji@minohdon.jp)'s status on Tuesday, 24-May-2022 17:18:24 JST とねぢ ＠Minoh-don（ash）

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     @genbuchan もっと根本的な問題は、学校の回線の細さですね。大きな学校だと600人を超えますが、全員が一斉にネットにアクセスするとフリーズします。こんな状態でどうやってGIGAスクールなんてするのでしょう？まあ、僕は特別支援なので、小物アプリをアイデアで使っていますが。その方が面白いことができますし。

   • とねぢ ＠Minoh-don（ash） (toneji@minohdon.jp)'s status on Tuesday, 24-May-2022 18:51:47 JST とねぢ ＠Minoh-don（ash）

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     @genbuchan 彼の発想は同時新しかったし、凄く頑張っていたけど、結局認められず…公務員の哀しさですね。無茶な要求の中で成果を出さないと、去らざるを得ない…

     今、クラウドでWindows 10を動かずというサービスがありますが、あれはどうなんでしょう？

   • genbuchan@fedibird.com's status on Tuesday, 24-May-2022 18:51:48 JST genbuchan

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     • とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     @toneji 当時のPCやスイッチングハブを含めた各種ハードウェアのイーサネットの速度から類推すると、各機100Mbps(12.5MB/s)が限度だと思います。おそらくサーバもそうだと思います。

     ご存知かもしれませんが、OSのデータは非常に大きいのが実情です。そのため、それを逐一ネットワークで配信するPXE経由での起動ともなれば、起動時間がかかるだけでなく、同時に起動してしまうとサーバからの配信が間に合わず、タイムアウトすらしてしまう可能性があります。

     起動に失敗しやすかったのは、もしかしたらそれが原因かもしれませんね。

   • とねぢ ＠Minoh-don（ash） (toneji@minohdon.jp)'s status on Tuesday, 24-May-2022 19:04:22 JST とねぢ ＠Minoh-don（ash）

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     @genbuchan なるほど。Microsoftが宣伝しているほど、快適なものにはならないでしょうね。僕は初等、中等教育で使うシステムは、できるだけシンプルなものがいいと思っています、子どもの理解能力も限界がありますし、教員をICTに詳しい人は少ないです。そこにMSとかGoogleとかAppleが参入するのが、僕には違和感があって。別に悪い企業とは思いません。でも、小中の学習環境はもっと小さい企業が顧客（教員）の要望を聞きながら作り上げていく方が、いいものができると思うのです。

   • genbuchan@fedibird.com's status on Tuesday, 24-May-2022 19:04:24 JST genbuchan

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     • とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     @toneji クラウドからWindowsを動作させる環境は、とねぢさんが指摘されていた学内のネットワーク事情を考慮すると、大事故になり得る選択肢になるかもしれません。

     なぜなら、クラウド上のWindows環境の実態は、外部のコンピュータを遠隔操作をしている形態と全く同じだからです。イメージとしては、HD画質のインターネット生放送をずっと見続けているのと同じぐらいの通信量が、1台ごとに発生すると思うと分かりやすいでしょう。これが数十台、数百台ともなれば、すぐに回線が圧迫されてしまいますね。

     これは学校だけでなく官公庁や企業にとっても、一見気づかないようでかなりの痛手になる落とし穴なのではないでしょうか。おそらく10Gbpsのインターネット回線を1本用意しても足りないと思われるので、まともに環境を整備しようと思うと、大前提としてネットワーク環境の抜本的な再構築は欠かせない作業になると思います。

   • とねぢ ＠Minoh-don（ash） (toneji@minohdon.jp)'s status on Tuesday, 24-May-2022 19:32:51 JST とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     in reply to

     @genbuchan 僕は退職したら、特別支援教育とネットを組み合わせた仕事で起業したいと思っています。その時に、彼に再会できたら。そして、Genbuさんとも何かできれば。

   • genbuchan@fedibird.com's status on Tuesday, 24-May-2022 19:32:52 JST genbuchan

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     • とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     @toneji おっしゃる通りだと思います。小中規模の企業や、新興の企業の力を借りた方が、経済的にもきっといいこだと思いますし、教育現場との連携もしやすいはずです。

     先ほど仰っていた、Edubuntuの導入を進めた若いエンジニアのお話ですが、私自身にも重なるものを感じました。何度か言及しているのですが、私も行政と仕事をしている立場なので、どこか他人事ではないように思えてしまいます。

     GIGAスクールへの着手や行政のIT環境の改善の継続も大切だとは思いますが、それよりも重要なのは、要件定義の段階からエンジニア等の関係者が(技術選定や予算の設定等で)ちゃんと関与できるようにすることだと思います。

   • とねぢ ＠Minoh-don（ash） (toneji@minohdon.jp)'s status on Tuesday, 24-May-2022 20:13:58 JST とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     in reply to

     @genbuchan 一杯話したいことがあります。今は仕事が忙しく時間が取れませんが、8月ぐらいにゆっくりお話しできれば。

   • genbuchan@fedibird.com's status on Tuesday, 24-May-2022 20:14:00 JST genbuchan

     in reply to

     • とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     @toneji おおおおおお!!! 今後のご活躍がすごく楽しみです????

     きっと担当の方とも再会できると思いますよ! それに、私もいつかとねぢさんにお会いしたいと思っておりまして、もしその機会があれば詳しいお話をお伺いしたいところです!

   • genbuchan@fedibird.com's status on Thursday, 26-May-2022 20:48:36 JST genbuchan

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     • とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     @toneji 本当は今おっしゃった時期にお会いできたらよかったのですが、京都に住んでいる関係で、なかなか府外に出ることができないんです…。すみません。

     越境できる程度に感染拡大が落ち着いてきた頃、お時間の都合がよろしい日がございましたら、そのときにまたよろしくお願いします!

   • とねぢ ＠Minoh-don（ash） (toneji@minohdon.jp)'s status on Thursday, 26-May-2022 20:48:36 JST とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     in reply to

     @genbuchan 早くコロナも落ち着いて欲しいですね。

     前もちょっと言ったけど、Fediverseに拘らず、普通のHTMLでネットサービスを作りたいのですよ。テーマは発達障害、精神史感と人生です。そのためにドメインは取りましたが、できればノーコード、ローコードでやってみたいと思っています。日本語が自在に扱えて、あまり高くないサービスってありますかね。もしご存じなら教えてください。

   • genbuchan@fedibird.com's status on Thursday, 26-May-2022 21:42:17 JST genbuchan

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     • とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     @toneji ローコード / ノーコードで作れる標準的なWebサイトってなかなかないんですよ…

     個人ブログに近い形態のサイトでしたら、実はWordPressを使う方が楽だったりしますが、いかがでしょう

   • とねぢ ＠Minoh-don（ash） (toneji@minohdon.jp)'s status on Thursday, 26-May-2022 21:42:17 JST とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     in reply to

     @genbuchan やはりWordpressになりますかね。僕も2つほど運営していますが、セキュリティがどうも。Nextcloudはどんな感じなのでしょう？かなり開発が進んだ感じはするのですが、コミュニティを作るとしたらどうなんでしょう？

   • genbuchan@fedibird.com's status on Thursday, 26-May-2022 22:33:47 JST genbuchan

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     • とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     @toneji Nextcloudは使ったことがないため詳しいことはよく分からないのですが、多くは組織内・個人運用が主体で、一般開放されるような用途で使用されるケースはほとんど聞いたことがないですね…

   • とねぢ ＠Minoh-don（ash） (toneji@minohdon.jp)'s status on Thursday, 26-May-2022 22:33:47 JST とねぢ ＠Minoh-don（ash）

     in reply to

     @genbuchan 逆に言えば、アカウントを作ってもらって、会員制なら使えそうですかね？（抽象的な質問ですみません