senooken JP Social
  • FAQ
  • Login
senooken JP Socialはsenookenの専用分散SNSです。
  • Public

    • Public
    • Network
    • Groups
    • Popular
    • People

Conversation

Notices

  1. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Thursday, 16-Dec-2021 18:54:26 JST きゅーけー きゅーけー

    私が自由意志を否定するきっかけとなった思考実験があって、「もし別の人と意識を完全に交換した場合に何がおこるのか」という問題を考えたのが大きかった。

    交換するものは、「私」という感覚のみでそれぞれの記憶や考え方は一切交換しないとする。その場合に外顕的な行動に変化が生じるかどうかを検討した。その結果、私は記憶や考え方が一切交換されずに「私」という感覚のみが交換されたのであればそれによって何も行動は変化しないだろうと考えた。

    それが意味することは「私」という感覚そのものには行動を制御する機能はないという結論でありこれによって自由意志に対する信念が消え去っていった。

    In conversation Thursday, 16-Dec-2021 18:54:26 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
    • きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Thursday, 16-Dec-2021 18:58:09 JST きゅーけー きゅーけー
      in reply to

      「私があなたの立場であったら異なる行動をする」などという主張は実は成立しえない。完全に「あなた」の立場であったなら全く同じことをしているはずだからだ。

      In conversation Thursday, 16-Dec-2021 18:58:09 JST permalink
    • きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Thursday, 16-Dec-2021 19:04:27 JST きゅーけー きゅーけー
      in reply to
      • Satoshi Kojima (小嶋智)

      @skoji いえ、現実に「私」の交換ができないと主張しているのではなくて、交換が実際にできたとしても外からみて行動は一切変化しないだろうということを主張しています。あくまで思考実験なので現実に「私」の交換が可能かという話はしていません。

      In conversation Thursday, 16-Dec-2021 19:04:27 JST permalink
    • Satoshi Kojima (小嶋智) (skoji@sandbox.skoji.jp)'s status on Thursday, 16-Dec-2021 19:04:28 JST Satoshi Kojima (小嶋智) Satoshi Kojima (小嶋智)
      in reply to

      @tojoqk その思考実験は「私」の交換はできないことを意味しているけれど、自由意志自体は直接否定していないように私には思えます。

      (ちょっと話がそれますが、「私」の交換ができないということは、「仮想世界に自分をアップロードする」ことはできないことを意味する、と私は思っています)

      自由意志は直接否定していないとはいえ、「私」が交換できないということはつまり「意識」なんてものはないのではないか、ということにはなるので、そうすると自由意志もないのではないか、となるのかもしれません。

      In conversation Thursday, 16-Dec-2021 19:04:28 JST permalink
    • きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Thursday, 16-Dec-2021 19:05:45 JST きゅーけー きゅーけー
      in reply to
      • Satoshi Kojima (小嶋智)

      @skoji

      下記の投稿が思考実験の結論の要約となります。https://mastodon.tojo.tokyo/@tojoqk/107456016432548216

      In conversation Thursday, 16-Dec-2021 19:05:45 JST permalink
    • Satoshi Kojima (小嶋智) (skoji@sandbox.skoji.jp)'s status on Thursday, 16-Dec-2021 19:10:26 JST Satoshi Kojima (小嶋智) Satoshi Kojima (小嶋智)
      in reply to

      @tojoqk わたしが言いたいのは、「私」の交換が「原理的に」できないということです。もうちょっというと「私」を交換しても何も変わらないのなら、それは交換してもしなくても同じなので。(この辺は、わたしは「受動意識仮説」の関係でとらえてます)

      In conversation Thursday, 16-Dec-2021 19:10:26 JST permalink
    • きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Thursday, 16-Dec-2021 19:10:26 JST きゅーけー きゅーけー
      in reply to
      • Satoshi Kojima (小嶋智)

      @skoji 仮定の話なので仮定を否定された場合は常に真なので原理的に不可能といわれても少し困りますね……。

      たしかに、自由意志を否定する根拠としては弱いかもしれませんね。そもそも自由意志とは何かが明確になっていないのが問題かもしれません。個体発生時の条件(生まれ)とそれまでに個体が歩んだ全ての経験から独立して行動を決定することが可能な場合に「自由意志がある」と言ってよいものだと考えています。

      In conversation Thursday, 16-Dec-2021 19:10:26 JST permalink
    • きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Thursday, 16-Dec-2021 19:13:32 JST きゅーけー きゅーけー
      in reply to
      • Satoshi Kojima (小嶋智)

      @skoji 私の思考実験はただたんに「生まれの条件」と「それまでの経験」の他に独立して行動を決定可能な因子が存在するかどうかを考えて、結局のところは感覚的に否定したものに過ぎないため、自由意志がないことを証明したといえるわけではないという指摘は受け入れざるを得ません。

      In conversation Thursday, 16-Dec-2021 19:13:32 JST permalink
    • きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Thursday, 16-Dec-2021 19:16:27 JST きゅーけー きゅーけー
      in reply to
      • Satoshi Kojima (小嶋智)

      @skoji はい、外から見ればその主張自体はそのとおりだと思います。私のいった「私」の交換は「クオリア」の交換としてとってもらえるとありがたいです。

      In conversation Thursday, 16-Dec-2021 19:16:27 JST permalink
    • Satoshi Kojima (小嶋智) (skoji@sandbox.skoji.jp)'s status on Thursday, 16-Dec-2021 19:16:28 JST Satoshi Kojima (小嶋智) Satoshi Kojima (小嶋智)
      in reply to

      @tojoqk 原理的に不可能、という私の言い方がよくなかったかもしれません。

      Aさんの「私」とBさんの「私」が交換できたとしても、どちらも行動は変わらない、というのはその通りだと思います。

      この状況だと、Bさんの中にいるAさんだった「私」の意識は「私はB」と認識しているはずです。これは「交換した」といえるのか?交換した途端にAさんだった「私」はBさんそのものになってしまうだけではないのか?

      と私は考えています。

      In conversation Thursday, 16-Dec-2021 19:16:28 JST permalink

Feeds

  • Activity Streams
  • RSS 2.0
  • Atom
  • Help
  • About
  • FAQ
  • TOS
  • Privacy
  • Source
  • Version
  • Contact

senooken JP Social is a social network, courtesy of senooken. It runs on GNU social, version 2.0.2-beta0, available under the GNU Affero General Public License.

Creative Commons Attribution 3.0 All senooken JP Social content and data are available under the Creative Commons Attribution 3.0 license.