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せのお (妹尾 賢) senooken it Friday, 30-Nov-0001 09:18:59 LMT
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  1. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Saturday, 30-Apr-2022 17:15:42 JST きゅーけー きゅーけー

    昔は第一級クラスの関数が Lisp の特徴だったがいまはそんなことはなくなってきたとか今残ってる特徴といえばマクロってよく言われてる気がするけど、やっぱ cons セルとシンボルが一番特徴的なんじゃないかな〜〜〜って思う。もちろんそれはマクロに繋がってるわけだけど。

    In conversation Saturday, 30-Apr-2022 17:15:42 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  2. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Saturday, 30-Apr-2022 17:06:32 JST きゅーけー きゅーけー

    Lisp で普通にプログラミングできるようになるまでの壁はやっぱり構文じゃないんだよ。cons とシンボルとそのクォートとそれらの外部表現が難しいんだよ。

    In conversation Saturday, 30-Apr-2022 17:06:32 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  3. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Saturday, 30-Apr-2022 17:04:37 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    Lisp 知らなくても雰囲気でなんか読めたりしないかな。

    In conversation Saturday, 30-Apr-2022 17:04:37 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  4. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Saturday, 30-Apr-2022 17:03:24 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    ACL2 の記事の対象読者を Lisp は知ってる人〜再帰は普通に書ける人〜ってするとかなり絞られちゃう気がするんだよな。

    In conversation Saturday, 30-Apr-2022 17:03:24 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  5. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Saturday, 30-Apr-2022 17:01:54 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    そもそも式をクォートするってのが意味不明なんだよな。それはどうやって説明すればいいんだ。

    In conversation Saturday, 30-Apr-2022 17:01:54 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  6. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Saturday, 30-Apr-2022 17:00:10 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    (append '(a b c) '(d e f))の方がなんかいい。(append '(#\a #\b #\c) '(#\d #\e #\f))は冗長だし、(append '("a" "b" "c") '("d" "e" "f"))は小指が疲れるし、(append '(1 2 3) (4 5 6))は何で数字にしなきゃならんのだって気分になるし。

    In conversation Saturday, 30-Apr-2022 17:00:10 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  7. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Saturday, 30-Apr-2022 16:57:42 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    あのわざわざ文字列を使うのかという感覚はどこから生じてきたのか。Land of Lisp あたりで洗脳されたんかな。

    In conversation Saturday, 30-Apr-2022 16:57:42 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  8. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Saturday, 30-Apr-2022 16:56:49 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    Lisper がシンボルを多用するのって eq で比較できるからとじゃなくて文字列と比べるとタイプ数が少なくて済むし見た目もすっきりしてるからという程度でしかない気がする。

    あと、どうせマクロを書くときにシンボルの操作は避けて通れないし。

    In conversation Saturday, 30-Apr-2022 16:56:49 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  9. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Saturday, 30-Apr-2022 16:54:36 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    末尾再帰じゃない方がコードの見た目綺麗だし、リストが十分短い場合は普通に再帰した方が速いししゃあない。

    In conversation Saturday, 30-Apr-2022 16:54:36 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  10. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Saturday, 30-Apr-2022 16:52:55 JST きゅーけー きゅーけー

    OCaml の標準ライブラリの関数が末尾再帰でないことにみんな文句いってるやつだ。

    In conversation Saturday, 30-Apr-2022 16:52:55 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  11. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Saturday, 30-Apr-2022 16:51:28 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    軽くインターネットで調べると Ruby にはシンボルがあるっていうけどあれはハッシュのキーに使うとか、他にはなんか謎の使われ方がされる感じであって Lisp のプログラムの識別子もシンボルだよね〜ってノリとは違うし、REPL で何かちょっとしたことをするのに選ばれるものではないような気がしてる。

    In conversation Saturday, 30-Apr-2022 16:51:28 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  12. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Saturday, 30-Apr-2022 16:42:44 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    Lisp の特徴はマクロとかじゃなくて cons セルとシンボルなのではないかと思うようになってきている。

    In conversation Saturday, 30-Apr-2022 16:42:44 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  13. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Saturday, 30-Apr-2022 16:40:53 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    出自としては Lisp の中で Lisp を書くところからシンボルは始まっているわけだけどその話をするのはなんか違う気がするし。

    In conversation Saturday, 30-Apr-2022 16:40:53 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  14. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Saturday, 30-Apr-2022 16:39:59 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    Common Lisp のシンボルの話をちゃんとするのは難しいのでそれはやめるとしても、そうでなくてもシンボルを説明するのは大変だと思う。

    何かの式の記号を表現するのに使えるやつみたいな感じの説明でいいんだろうか。eq で比較できるってことに識別子として利用可能という意味で重要だけどその話は難しいし。

    In conversation Saturday, 30-Apr-2022 16:39:59 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  15. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Saturday, 30-Apr-2022 16:37:21 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    Lisp のプログラムの簡単な例として(append '(a b c) '(d e f))って書くだけでもシンボルの話がでてくるので困る。

    In conversation Saturday, 30-Apr-2022 16:37:21 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  16. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Saturday, 30-Apr-2022 16:34:09 JST きゅーけー きゅーけー

    ACL2 の二分探索木の記事は不定期で進めているんだけど対象読者で悩んでる。Lisp 知らない人向けに簡単に ACL2 で使う範囲の Lisp のチュートリアルを載せようと思ったんだけど、シンボルと cons セルが難しい。Lisp の特徴にマクロがあるのは確かにそうだと思うんだけど、それ以上にシンボルと cons セルが特徴的だと思う。

    シンボルが使えるプログラミング言語はたくさんあるんだろうけど、Lisp みたいに日常的にシンボルを使うプログラミング言語はなかなかないのではないか。

    In conversation Saturday, 30-Apr-2022 16:34:09 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  17. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Saturday, 30-Apr-2022 16:29:29 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    Lisp の cons セルを破壊して値を返すタイプのプログラム、Lisp 以外に存在しない気がしている。副作用を使う他のプログラミング言語なら配列とかだろうし、関数型プログラミング言語ならそもそも破壊しないだろうから Lisp 以外にこういう激ムズなリスト操作は存在しなそう。

    In conversation Saturday, 30-Apr-2022 16:29:29 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  18. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Saturday, 30-Apr-2022 16:26:43 JST きゅーけー きゅーけー

    今日はひさびさに副作用バリバリのプログラムの問題を解いた。普段は ACL2 しか使ってないし cons セルを破壊するという発想から忘れていたので超難しかったんだけど解けたので満足した。

    In conversation Saturday, 30-Apr-2022 16:26:43 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  19. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 29-Apr-2022 02:39:36 JST きゅーけー きゅーけー
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    人口が増えて生産性が求められるようになって土器がシンプルになったとしか思えん。

    In conversation Friday, 29-Apr-2022 02:39:36 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  20. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 29-Apr-2022 02:38:16 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    縄文土器がめっちゃ凝ってるのはそれが仕事として成立してたからじゃなくて暇で楽しむためにやってたんだと思うんだよな〜〜〜。弥生時代になってシンプルになったのはたぶん社会が変わってそれが仕事になったからなんだろう。つらい。

    In conversation Friday, 29-Apr-2022 02:38:16 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
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せのお (妹尾 賢)

せのお (妹尾 賢)

Tokyo-to

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『「覚悟」とは暗闇の荒野に進むべき道を切り開くことだッ!』 『いきつづけたいという いし… うんめいを かえたいという つよいきもち。わたしは この ちからを… 「ケツイ」と よぶことにした。』 『不運、不幸、不ヅキ、運命、境遇、障害、不平、不正。すべてをねじ伏せオレは勝つ……!』 投資: @senooken_money 実験的にGoogle Adsense広告を設置中。

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