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Timeline for it list by senooken, page 24

せのお (妹尾 賢) senooken it Friday, 30-Nov-0001 09:18:59 LMT
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  1. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 17-Jun-2022 07:09:36 JST きゅーけー きゅーけー

    この自由っていう実際には観測されてないし、とりあえずあるってことにしてるもののせいで行動制御の技術が広まらないよねっていうのを問題視していて、人間行動の科学の発展と普及のためには自由は超えないとねっていうのがあるわけで、まあこれだけでも今の社会で徹底的行動主義とか行動科学が普及するかっていうと厳しいところがあるのは間違いない。

    In conversation Friday, 17-Jun-2022 07:09:36 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  2. らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ (lo48576@mastodon.cardina1.red)'s status on Friday, 17-Jun-2022 07:06:27 JST らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
    in reply to

    人間の自由意思を持っていてそれを尊重すべきだから社会が権利を与えているわけではなく、社会が権利を与えるべきとする言い訳に、ある時代には創作の歴史による神聖性を使ったり、また別の時代には自由意思があるというイデオロギーを使ったりしている。

    In conversation Friday, 17-Jun-2022 07:06:27 JST from mastodon.cardina1.red permalink Repeated by tojoqk
  3. らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ (lo48576@mastodon.cardina1.red)'s status on Friday, 17-Jun-2022 07:01:24 JST らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
    in reply to

    たとえば極端な話をするとディストピアなんてのは自由意思を設定せずとも個々人が幸福に生きることはできるという思考実験だし、あるいはもっと現実寄りの生臭い話をするなら、奴隷や差別階級のような制度は同じ人間であっても “尊重” されるべきか否かを恣意的に線引きする

    In conversation Friday, 17-Jun-2022 07:01:24 JST from mastodon.cardina1.red permalink Repeated by tojoqk
  4. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 17-Jun-2022 07:03:49 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    本人はディストピア小説ではなくて心理学ユートピアとして書いてるけど、残念なことにそうは思われなかったらしい。

    In conversation Friday, 17-Jun-2022 07:03:49 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  5. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 17-Jun-2022 07:01:46 JST きゅーけー きゅーけー

    ウォールデンIIがまさにそんな感じらしんですが読んでない……。

    In conversation Friday, 17-Jun-2022 07:01:46 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  6. らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ (lo48576@mastodon.cardina1.red)'s status on Friday, 17-Jun-2022 07:01:25 JST らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ

    「人間社会に立脚したものなんだから」における「人間社会」は “現行の” という修飾が暗についていて、あらゆる可能な人間社会のすべてにおいて自由意思が明らかに必要とは限りませんよね

    In conversation Friday, 17-Jun-2022 07:01:25 JST from mastodon.cardina1.red permalink Repeated by tojoqk
  7. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 17-Jun-2022 06:59:39 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    行動の制御っていうと普通は罰によるコントロールを思いうかべるのが罠で、実際はそういうわけではなくて、そもそも誰もが人をコントロールしてるし誰もが人からコントロールされているっていうのが前提で、そのうえで行動制御の仕方を開発してまともな行動制御しようねていう話なんです。

    In conversation Friday, 17-Jun-2022 06:59:39 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  8. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 17-Jun-2022 06:57:18 JST きゅーけー きゅーけー

    あ〜、そうなんですよね。だからスキナーは「自由と尊厳を超えて」とかいうあまりに過激すぎなタイトルの本を書いてディスられまくったわでして……。主旨としては人権を奪おうって感じではなくて、どうせ人間に自由なんてもともとなかったわで、よりよい行動の制御の仕方を開発して良い社会を作ろうねって話だったんですが伝わらないですよねこれ。

    In conversation Friday, 17-Jun-2022 06:57:18 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  9. らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ (lo48576@mastodon.cardina1.red)'s status on Friday, 17-Jun-2022 06:55:39 JST らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ

    まさにそれこそが、社会が自由意思の存在を強固なイデオロギーとして据えているという話っぽい

    In conversation Friday, 17-Jun-2022 06:55:39 JST from mastodon.cardina1.red permalink Repeated by tojoqk
  10. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 17-Jun-2022 06:54:23 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    なんで行動の原因の説明が制御の文脈でなければ、血液型診断だろうがたんなるレッテル貼りであろうが、性格による説明であろうがどうでもいいんですよね。

    ただ、それって行動の制御には役に立たないよねっていう話なだけで……。

    In conversation Friday, 17-Jun-2022 06:54:23 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  11. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 17-Jun-2022 06:52:14 JST きゅーけー きゅーけー

    なんというか、日常的に人の行動の原因を勝手に説明するっていうことはよくあるんですよね。

    行動分析学学んでると、その原因で行動を制御できるのか?っていうのが気になってしまい、別に行動の制御をする必要ない文脈であればまあどうでもいいというのは確かです……。

    In conversation Friday, 17-Jun-2022 06:52:14 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  12. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 17-Jun-2022 06:47:29 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    行動科学が流行らない行動科学的な理由として行動科学を学んだ人が行動の原因について言及されたときに嫌悪的な刺激を提示していることが最大の問題かなとはよく思ってます。

    In conversation Friday, 17-Jun-2022 06:47:29 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  13. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 17-Jun-2022 06:45:43 JST きゅーけー きゅーけー
    in reply to

    人間行動に架空の意味づけをするのには賛成できません。

    In conversation Friday, 17-Jun-2022 06:45:43 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  14. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 17-Jun-2022 06:44:55 JST きゅーけー きゅーけー

    地獄をなくそうとする行動が強化的なのは私の行動に随伴して正の強化子が出現、もしくは負の弱化子が消失しているからでしょうね。

    たとえば、私のマストドンへの投稿に後続して何らかの何かの反応があることが正の強化子として機能しているかもしれないなどといった予測が立てられますね。

    In conversation Friday, 17-Jun-2022 06:44:55 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  15. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 17-Jun-2022 06:40:11 JST きゅーけー きゅーけー

    いやまあどうにかなっていないように見えるんでこの世が地獄のように見えているわけですが、それは個人的な話なわけで多くの人はそうなっていないんで特に問題だと思われていないっていうことですね。

    In conversation Friday, 17-Jun-2022 06:40:11 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  16. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 17-Jun-2022 06:35:28 JST きゅーけー きゅーけー

    で、私が問題だと思ってるのは現代は人間行動の科学についての研究はほとんど廃れていてい行なわれていないし、日常レベルでも国際政治レベルでも使われていないっていうことなんですね。

    In conversation Friday, 17-Jun-2022 06:35:28 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  17. きゅーけー (tojoqk@mastodon.tojo.tokyo)'s status on Friday, 17-Jun-2022 06:29:16 JST きゅーけー きゅーけー

    たしかにどのような社会を目指そうとするかというのは結局人間達の合意で決めることであって、まあ絶対的に良い方向があるかっていうとそんなものはないかと思います。

    ただ、私が疑問に思うのは「良い社会」の方向性を決めたときに、どうやってその社会を実現するのかっていうところが気になるんですよね。
    まあ、そのプロセス自体も「社会」によってどういったものが良いかに絶対的な正しさのある方法があるとはいえないのも同意します。

    その上で、目標とする社会を形成するのに人間行動を制御できなかったらどうしようもないよねというのが私の考えですね。

    In conversation Friday, 17-Jun-2022 06:29:16 JST from mastodon.tojo.tokyo permalink
  18. らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ (lo48576@mastodon.cardina1.red)'s status on Friday, 17-Jun-2022 06:25:04 JST らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
    in reply to

    そのうえで自分にとって都合がよい (これは経済的/身体的利益を得られるというだけではなく、信念を満足するかという精神的な利益も多分に含まれる) ものを選択的に「妥当な判断である」と称しているし、その判断の裏に潜んでいる「自分の価値観」の存在を常に自覚するようにしている

    In conversation Friday, 17-Jun-2022 06:25:04 JST from mastodon.cardina1.red permalink Repeated by tojoqk
  19. らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ (lo48576@mastodon.cardina1.red)'s status on Friday, 17-Jun-2022 06:24:51 JST らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
    in reply to

    だから、私は人生や社会や人々を良くすることを (直接であれ間接であれ) 指向するあらゆる行動について、その客観性を信じない。

    In conversation Friday, 17-Jun-2022 06:24:51 JST from mastodon.cardina1.red permalink Repeated by tojoqk
  20. らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ (lo48576@mastodon.cardina1.red)'s status on Friday, 17-Jun-2022 06:24:45 JST らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ らりお・ザ・何らかの🈗然㊌ソムリエ
    in reply to

    個々の目標について何をすべきか、そのうえで何が優先されるか、本当に “十分な” 情報と前提や文脈の共有があれば思考者に依存しない結論を出せるかもしれない。
    でも、 “社会をよくする” ことを目標に据えたとき十分な情報も前提や文脈の共有も無理な話なので、思考者に依存した結論しか出せないはず、ということが言いたかった

    In conversation Friday, 17-Jun-2022 06:24:45 JST from mastodon.cardina1.red permalink Repeated by tojoqk
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せのお (妹尾 賢)

せのお (妹尾 賢)

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『「覚悟」とは暗闇の荒野に進むべき道を切り開くことだッ!』 『いきつづけたいという いし… うんめいを かえたいという つよいきもち。わたしは この ちからを… 「ケツイ」と よぶことにした。』 『不運、不幸、不ヅキ、運命、境遇、障害、不平、不正。すべてをねじ伏せオレは勝つ……!』 投資: @senooken_money 実験的にGoogle Adsense広告を設置中。

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